tag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post2235715336688693167..comments2023-12-12T06:33:09.677-03:00Comments on Economista X: O seleto clube dos campeões mundiaisAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07571790257617824908noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-42484877750816618642013-12-14T08:53:49.194-02:002013-12-14T08:53:49.194-02:00Marcio, lembrando que o campeonato brasileiro de p...Marcio, lembrando que o campeonato brasileiro de primeira divisão nem sempre foi por pontos corridos, mas sim por uma mescla dos dois sistemas: os oito melhores classificados iam para um mata-mata. Salvo me engano, o Santos do Robinho de uns 10 anos atrás, que só contava com jogadores mais jovens, venceu o Brasileiro mesmo se classificando em 8o lugar nos pontos corridos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-70312865818791214842013-10-18T12:49:09.918-03:002013-10-18T12:49:09.918-03:00Prof. Nakane, é verdade que esse será seu último p...Prof. Nakane, é verdade que esse será seu último post? Pq? Seus posts são muito bons. Farão falta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-68477892006927897632013-10-18T11:09:32.480-03:002013-10-18T11:09:32.480-03:00Estava pensando aqui nos campeonatos mundiais, e m...Estava pensando aqui nos campeonatos mundiais, e me dei conta que nenhum campeonato tem mais de 4 grandes times campeões, talvez se somassem os titulos dos 4 primeiros em comparação com o número de edições seria uma métrica ainda melhor. O que acha?Nobilenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-64252778403382600472013-10-18T10:34:35.701-03:002013-10-18T10:34:35.701-03:00Professor,
Como você disse, a métrica de dividir...Professor, <br /><br />Como você disse, a métrica de dividir pelo número de participantes que já disputaram ao menos uma edição é a melhor. Mas como o blog não tem o intuito de ter um rigor tão grande e dada a dificuldade de elaborar esse tipo de métrica, acho que uma boa proxy seria dividir o número de edições pelo número de vezes que o maior campeão do torneio triunfou. Acredito que teriamos um problema em relação aos oligopolios, mas enfim...Nobilenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-50447166561615437642013-10-17T19:16:30.920-03:002013-10-17T19:16:30.920-03:00Caros,
Para todos os que sugeriram que a métrica d...Caros,<br />Para todos os que sugeriram que a métrica devia, de alguma forma, contemplar o número de participantes, acho que vocês têm um ponto. Só não sei como criar uma métrica fácil que considere isso. O Mauro apontou algumas das dificuldades. Se tiverem alguma ideia, vão em frente e produzam a métrica.<br />Uma dificuldade para a Copa América, por exemplo, é que apesar do número ser fixo e pequeno (12), os participantes não são necessariamente os mesmos em função dos 2 convidados. Assim, em princípio, o número de vencedores pode ser muito maior que 12. Japão, Honduras, Costa Rica, Estados Unidos e México, por exemplo, tiveram sua chance de vencer esta competição. O fato de não terem sido bem sucedidos só reforça o elevado grau de seletividade deste torneio.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16205699779249442656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-48470161043623973332013-10-17T18:56:15.334-03:002013-10-17T18:56:15.334-03:00Vixi. É mesmo. Obrigado pela correção. Perdeu-se o...Vixi. É mesmo. Obrigado pela correção. Perdeu-se o punchline do parágrafo final.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16205699779249442656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-27286535507388396082013-10-17T18:53:19.626-03:002013-10-17T18:53:19.626-03:00Marcelo, desculpa mas juro que não entendi teu pon...Marcelo, desculpa mas juro que não entendi teu ponto.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16205699779249442656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-54546201424668235512013-10-17T00:03:04.858-03:002013-10-17T00:03:04.858-03:00Marcio, muito bom o artigo. Entao, da no mesmo se ...Marcio, muito bom o artigo. Entao, da no mesmo se 8 times ganham 24 torneios e cem perdem x 8 times ganham os mesmos 24 e so um nunca ganhou?<br />Se fosse mercado, no primeiro caso teríamos um oligopólio - alta barreira a entrada. No segundo, um mercado competitivo, com baixa barreira a entrada.<br />Sua métrica aponta para o ganho medio, dado que ganha. So que isso nao fala sobre a probabilidade do Santo André ganhar a copa do Brasil, nem da Colômbia ganhar a copa do mundo. Ou seja, nao fala sobre a market share de quem e pequeno - e esse e o ponto do Tostão.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11868327432439074122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-75948895153959851432013-10-16T16:51:20.204-03:002013-10-16T16:51:20.204-03:00ooooooo negada chata!! Baita post digasse de passa...ooooooo negada chata!! Baita post digasse de passagi<br /><br />Não vejo aqui tem a pretensão de rigor, apenas de curiosidade por parte do grande mesrete Nakane!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-70620552914372243252013-10-16T16:09:18.950-03:002013-10-16T16:09:18.950-03:00Foi exatamente o que disse: o adequado é considera...Foi exatamente o que disse: o adequado é considerar todo mundo que participa das eliminatórias (conjunto razoavelmente estável), o que permite o cálculo do índice para Copa do Mundo.<br />Mas, dado o formato distinto dos campeonatos nacionais, a comparação com estes deixa de ser válida: um time da 3ª divisão não tem chance alguma de ganhar o campeonato Brasileiro no mesmo ano (na Copa, qualquer seleção pode ganhar a próxima copa, em tese).<br />Por isso me parece que precisa ser feito algum ajuste pelo número de participantes (no caso dos mata-mata nacionais, em geral tem número de times grande o suficiente para ser comparável com a Copa, mas no caso de campeonatos de pontos corridos, requer um ajuste, n sei se pelo número de participantes, ou de divisões que precisa ganhar até ter o título)...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-77867796883663165132013-10-16T15:55:25.622-03:002013-10-16T15:55:25.622-03:00Então, o conjunto não é sempre o mesmo. A França n...Então, o conjunto não é sempre o mesmo. A França não se classificou em 90 e 94, e ganhou em 98. Na sua lógica, a França sairia da amostra. Como lidar com isso?<br /><br />Não faz sentido usar apenas 32 como número de times. Parece mais adequado usar todo mundo que participa das eliminatórias.Mauro Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/15393385507356089374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-2644138159580007042013-10-16T15:48:04.355-03:002013-10-16T15:48:04.355-03:00Para a Copa do Mundo, o conjunto de times é sempre...Para a Copa do Mundo, o conjunto de times é sempre o mesmo. Vale para compará-la intertemporalmente, e com outros campeonatos com número de times similares. Mas o mesmo não vale para comparar diferentes campeonatos (o universo de times da Copa da Oceania sempre será bem inferior, a Copa America sempre terá bem menos times que a Eurocopa, tornando difícil validar essa métrica na comparação entre esses campeonatos).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-37763077633798083702013-10-16T15:20:36.091-03:002013-10-16T15:20:36.091-03:00Meu ponto é: o conjunto de times não é sempre o me...Meu ponto é: o conjunto de times não é sempre o mesmo. Na sua métrica, como vc lida com isso?Mauro Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/15393385507356089374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-83522034333712599052013-10-16T14:37:54.325-03:002013-10-16T14:37:54.325-03:00Todas as seleções que participam. As eliminatórias...Todas as seleções que participam. As eliminatórias nada mais são que uma fase preliminar, uma outra fase de grupos. O que diferencia ela dos demais eh o tempo de duração.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-77831466088978535782013-10-16T14:24:30.136-03:002013-10-16T14:24:30.136-03:00Fazer um estudo reverso. O grau de seletividade do...Fazer um estudo reverso. O grau de seletividade do rebaixamento rsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-35351880145553546952013-10-16T14:11:45.709-03:002013-10-16T14:11:45.709-03:00Todo mundo parece estar batendo nessa tecla do núm...Todo mundo parece estar batendo nessa tecla do número de participantes. Parece-me ortogonal.<br /><br />Mais uma coisa: qual é o número de participantes? Na Copa do Mundo, são os 32 classificados, ou todas as seleções que participam de eliminatórias?<br /><br />Mesma coisa nas ligas nacionais: ao longo do tempo, um time pode pular divisões. Os times da 4a divisão contam?Mauro Rodrigueshttps://www.blogger.com/profile/15393385507356089374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-13725790595735372782013-10-16T13:14:08.620-03:002013-10-16T13:14:08.620-03:00No exemplo do Campeonato Brasileiro, se considerar...No exemplo do Campeonato Brasileiro, se considerarmos os 10 anos de pontos corridos (2002/2013) teremos um grau de seletividade de 1,6, "bem" diferente dos 2,53 (43/17).<br />WilsonAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/15947846484952997170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-9742628529051013982013-10-16T11:16:09.884-03:002013-10-16T11:16:09.884-03:00Concordo com o Nobile. A métrica é falha sim, por ...Concordo com o Nobile. A métrica é falha sim, por não considerar o número de participantes. Se uma copa tem apenas 8 participantes (Copa das Nações da Oceania), caso todos ganhem pelo menos uma vez, em 24 edições, você teria uma seletividade de 3, tal qual a Copa do Mundo. Porém, nesse caso, todos ganharam, e a partir daí, mesmo que todos continuassem ganhando, de forma alternada, a seletividade do torneio somente aumentaria (o que não refletiria a realidade, pois se manteve exatamente como antes).<br /><br />Na Copa do Mundo, se ao passar dos anos se mantiverem os mesmos 8 vencedores, a seletividade aumentará, com razão, diferente do caso dos torneios com poucos participantes...<br /><br />GuilhermeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-51732568904056230352013-10-16T02:47:51.444-03:002013-10-16T02:47:51.444-03:00Como argumentar que um torneio que teve 100x mais ...Como argumentar que um torneio que teve 100x mais participantes possui o mesmo grau de seletividade partindo simplesmente da igualdade da medida {(n de ed)/(n de camp)}? No caso da Copa da Nações da Oceania 37,5% dos clubes que participam foram campeões, no caso da FA Cup apenas 6%, aproximadamente. Na verdade, essa medida {(n de camp)/(n de participantes)} me parece muito mais interessante pra se medir grau de seletividade do campeonato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-22031969480916756722013-10-15T23:45:55.690-03:002013-10-15T23:45:55.690-03:00muito bom o post!! e muito mimimi com essa históri...muito bom o post!! e muito mimimi com essa história da métrica Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-15799872848634912252013-10-15T22:17:49.956-03:002013-10-15T22:17:49.956-03:00Bom post, mas so corrigindo, nao foram 24 edicoes,...Bom post, mas so corrigindo, nao foram 24 edicoes, somente 19... Grau de seletividade = 2.375Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-26001084358233376292013-10-15T22:11:28.782-03:002013-10-15T22:11:28.782-03:00Nakane, Sergio, CESG, Mauro, De Losso, etc... estã...Nakane, Sergio, CESG, Mauro, De Losso, etc... estão escrevendo um post melhor que o outro! Muito muito bomAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-21009045393760856462013-10-15T21:36:46.355-03:002013-10-15T21:36:46.355-03:00Porra, baita artigo (outro). Parabéns Márcio! E qu...Porra, baita artigo (outro). Parabéns Márcio! E que papo é esse que a métrica é ruim. Esse pessoal fala sem saber do que fala... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-49818790077957151022013-10-15T20:31:43.423-03:002013-10-15T20:31:43.423-03:00Marcio eu concordo, mas não gosto da linearidade.
...Marcio eu concordo, mas não gosto da linearidade.<br /><br />Penso nisso como<br /><br />e = edições; c = campeões, y = seletividade padrão; u = termo de erro<br /><br />você roda a regressão<br /><br />e = y c + u<br /><br />estima y, quando u é positivo então a seletividade particular é alta e portanto a competitividade é menor, quando u é negativo então a seletividade particular é baixa e portanto a competitividade é maior<br /><br />suspeito que o termo de erro seja correlacionado com o numero de edições "e"<br /><br />talvez a forma <br /><br />e = y c² + u<br /><br />seja mais adequadaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-82806726774512568462013-10-15T20:08:33.142-03:002013-10-15T20:08:33.142-03:00Caros,
Não tenho a pretensão de ter uma métrica r...Caros,<br /><br />Não tenho a pretensão de ter uma métrica rigorosa, como puderam perceber. O ponto do texto foi apenas mencionar que, para mim, não é óbvio que os campeões de Copa do Mundo formam um clube tão exclusivo assim. Talvez a única coisa que devesse acrescentar ao texto é que esta afirmação é condicional ao momento presente. É claro que, se daqui a n edições da Copa do Mundo continuarmos só com os 8 campeões, então o clube terá se tornado mais seletivo. Mas a minha métrica pega essa característica.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16205699779249442656noreply@blogger.com