tag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post233223501934022504..comments2023-12-12T06:33:09.677-03:00Comments on Economista X: A Década PerdidaAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/07571790257617824908noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-1035045997959831592014-08-01T13:12:00.586-03:002014-08-01T13:12:00.586-03:00Tem algum artigo bem publicado usando controle sin...Tem algum artigo bem publicado usando controle sintético?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-90084574467909088992014-08-01T11:48:55.033-03:002014-08-01T11:48:55.033-03:00Valeu Sergio!
Interessantes mesmo os artigos. É u...Valeu Sergio!<br /><br />Interessantes mesmo os artigos. É uma agenda promissora. Acho, no entanto, que será difícil que experimentação consiga responder as questões fundamentais em macro. Vamos ficar muito tempo patinando entre retórica, fé e ciência.<br /><br />Mais uma vez: o blog é muito legal. Sou fã.<br /><br />abs<br /><br />JoãoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-61799279491400615432014-08-01T11:19:29.512-03:002014-08-01T11:19:29.512-03:00Caro Sergio,
Somos nós que lhe agradecemos pelo p...Caro Sergio,<br /><br />Somos nós que lhe agradecemos pelo post e aos demais pelos comentários.<br /><br />Obrigados, também, pelas referências. Leremos com atenção.<br /><br />Um forte abraço,<br /><br />Vinicius e João. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-24284865316736832642014-08-01T10:44:35.520-03:002014-08-01T10:44:35.520-03:00Vinicius, João,
Em nome do blog e até dos que fiz...Vinicius, João,<br /><br />Em nome do blog e até dos que fizeram comentários (inclusive os que não fizeram mais do que expressar ceticismo sem maiores justificativas) agradeço pela consideração de vocês em prestar todos esses esclarecimentos e responder aos comentários. Obrigado.<br /><br />Sobre a existência de papers de macro com dados experimentais, recomendo dar uma olhada no texto abaixo do John Duffy onde ele dá (em pouco mais do que quatro páginas) um "overview" dos tópicos de macro que estão sendo estudados em laboratório e das questões metodológicas envolvidas nesse tipo de investigação (a principal sendo a questão da validade externa).<br /><br />http://www.pitt.edu/~jduffy/papers/expmacro2.pdf<br /><br />Para um survey mais amplo da pesquisa experimental em macro, por favor ver:<br /><br />http://www.pitt.edu/~jduffy/papers/heeaug12.pdf<br /><br />Aproveito para apontar também que já faz um tempo que a Barcelona Graduate School of Economics organiza um workshop sobre o tema. Detalhes do último que ocorreu (Junho deste ano), ver o link abaixo:<br /><br />http://www.barcelonagse.eu/summer-forum-theoretical-experimental-macroeconomics.htmlAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/15381087203871924362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-65010376594953225432014-07-31T18:47:58.268-03:002014-07-31T18:47:58.268-03:00Três posts, na verdade.
Alguém disse que “não é ...Três posts, na verdade.<br /><br /><br />Alguém disse que “não é muito tranquilo digerir esse "mix ponderado de países" como um grupo de controle adequado.” Pelo nível de generalidade, a crítica normalmente não mereceria resposta (depois vamos falar um pouco mais sobre críticas gerais). Por isso fazemos o exercício de outras formas para o PIB per capita. Por exemplo, a média simples, para tentar dirimir o ceticismo daqueles que têm dificuldade de entender ou aceitar o procedimento. Fazemos também para o grupo de países latino-americanos, para forçar a comparação com a América Latina. Incluindo outros países de renda média-alta (além dos emergentes conforme definição do FMI). Fazemos o exercício incluindo os países de renda alta. A diferença entre o Brasil e os melhores grupos de comparação após 2002 sempre aparece e sempre é algo como 15% . Achamos que isso passa o sarrafo acadêmico normal para estudos com dados não experimentais. Mas, como alguém notou, escrutínio científico dirá quando submetermos o artigo, o que faremos caso não decidamos publicar como livro (o troço é meio longo para artigo).<br /><br />Houve acusação de ‘ideologismo’, que vamos preferir interpretar como crítica. Não vemos mérito algum nela. É perfeitamente razoável criticar o método, preferivelmente de forma específica. Mas, dado o método, apresentamos fatos. Em pouquíssimas ocasiões fazemos algum julgamento ou interpretação dos resultados, dizendo algo como “foi mal porque foi intervencionista”. Dizemos razoavelmente incontroversas. Exemplo: LRF assentou bases sólidas para a política fiscal; o balanço do setor bancário estava limpo em 2003; as reformas micro do 1o Lula foram importantes. Talvez o mais controverso seja nosso comentário sobre o efeito das políticas setoriais sobre o risco regulatório. Mas, “na boa”, para usar a expressão de alguém, é muito absurdo isso?<br /><br />Talvez o colega tenha confundido ‘ideologismo’ com partidarismo. Talvez sejam mesmo. Nestes tempos de demissão do analista do Santander resultados ruins para algum lado são partidários.<br /><br />Obrigados pela ideia dos placebos. Em tese é uma ótima ideia. No entanto, os placebos não são particularmente informativos neste caso, por duas razões. Primeira: escolhemos 2003 como tratamento mas o efeito de escolhas governamentais pode demorar. Logo, colocar placebo em datas posteriores não ajuda muito. Segunda: quase todos os anos anteriores têm alguma forma de “tratamento”: 1997 = Ásia, 1998 = Rússia, 1999 = desvalorização 2002 = Lula. <br /><br />Outra crítica é: o método é sensível ao que se inclui de controle. Todos os métodos não experimentais tendem a ser sensíveis ao que se inclui de controles. Principalmente os controles que importam. Por isso essa crítica, que não é tão geral como a anterior, ainda assim é pouco útil. Além disso, dois comentários. No nosso caso, o controle que mais importa é , em geral, a inclusão da variável de interesse nos outros países como previsor da variável de interesse no próprio país. Portanto, a crítica não é muito relevante na prática. Além disso, entre os vários exercícios de robustez para o PIB per capita, um deles envolve usar os dados da Penn World Table, que tem outros controles.<br /><br />Sobre década violada (preferimos ‘violada’ porque o outro termo não é muito adequado para um blog familiar de alto nível como este). Não é nosso objetivo avaliar o desempenho relativo do Brasil nos anos FHC. Mas fizemos: o Brasil andou em linha com o melhor grupo de comparação, talvez um pouquinho melhor. Tivemos que incluir os anos 1980 no pré-tratamento, o que fez com que a coisa que mais se pareça com o Brasil seja a América Latina. Por que? Não sabemos: talvez porque o efeito da crise da dívida seja algo tão forte que fez com o que só países latino-americanos consigam emular o Brasil nos anos 1980. Se quiserem ver os resultados, os anônimos que disseram que queriam ver o resultado podem nos pedir por email. Teremos prazer em compartilhar. Ah, identificando-se, é claro. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-41626812826435342692014-07-31T18:41:49.561-03:002014-07-31T18:41:49.561-03:00Escrevem João Manoel Pinho de Mello e Vinicius Car...Escrevem João Manoel Pinho de Mello e Vinicius Carrasco, dois dos autores do artigo. Antes de mais nada queríamos dizer que adoramos o blog, que seguimos sempre com muito interesse. Parabéns ao que contribuem para o blog! Vamos postar em duas entradas porque violamos o litie de toques. Vocês devem ter percebido que estamos meio prolixos ultimamente.<br /><br />Agradecemos os comentários, sugestões, elogios e, por que não?, críticas.<br /><br />Tendo em mente o risco da interlocução online com anônimos, decidimos responde-los porque julgamos que, em sua maioria, são comentários legítimos, feitos por pessoas interessadas no artigo. Vamos leva-los a sério.<br /><br />Primeiro um esclarecimento para dirimir mal-entendidos, provavelmente pela leitura na diagonal, como vários comentaristas nesse espaço dizem que leram (entendemos, é um troço meio longo). A Turquia é o país que mais aparece com o Brasil em nossa análise. Não a China. Esta última aparece bastante, mas a Turquia aparece bem mais. Em particular, nossa resultado principal de PIB per capita atribui quase 60% de peso para a Turquia e nenhum peso para a China. Portanto, simplesmente não faz muito sentido o comentário – engraçado, admitimos – que deveríamos ter mais intervencionismo porque a China foi melhor. Diga-se de passagem, está fora do nosso escopo opinar sobre o porquê do Brasil ter ido relativamente mal. <br /><br />A razão pela qual o procedimento escolhe dar muito peso à Turquia é simples: ela emula bem tanto o nível como a trajetória do PIB per capita antes de 2003. Não sabemos se isso é bom ou ruim. Muita gente se incomoda com o fato de que não haver nenhum país latino-americano no resultado principal do PIB per capita. Há um preconceito – no sentido literal da palavra – de que nosso yardstick deveria ser a América Latina, talvez pela proximidade geográfica e cultural. Não tínhamos essa pré concepção. Por que devemos nos comparar com Chile e Colômbia, por exemplo, que são menos industrializados e mais abertos? Ou deveríamos nos comparar à Argentina, pelos laços comerciais? Ou ao México, por ser grande e mais industrializado? Não sabemos responder e, na verdade, o propósito do procedimento é não ter que responder. Achamos razoável a Turquia. Tem nível de renda parecido com o Brasil, é relativamente industrializada. Claro, sempre pode ser racionalização a posteriori.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-16955408958872154462014-07-31T16:47:22.421-03:002014-07-31T16:47:22.421-03:00Esse não é o X oficial, é? O X autêntico não manda...Esse não é o X oficial, é? O X autêntico não manda abraço nem diria algo deste naipe: "...quando até mesmo o factual foi ruim. Usar um contrafactual seria um nocaute clássico, a la Mike Tyson!"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-63412302684572336702014-07-31T13:57:59.639-03:002014-07-31T13:57:59.639-03:00Cada comentário tosco no sentido contrário ao arti...Cada comentário tosco no sentido contrário ao artigo. Muitos fizeram boas observações, mas a maioria só "encheu o saco com coisa nenhuma". "'Ui ui, não acredito nisso' significa: não entendi nada, mas vim falar pq sei de tudo!"<br /><br />Vamos entender uma coisa: o "contra-factual" aqui não é como num psm: não é para avaliar o país "com e sem PT", mas como o país se saiu EM TERMOS de uma média de um grupo razoavelmente semelhante ao país. Então, a interpretação é parecida, SQN! A combinação convexa é o melhor que se pode fazer nestes casos e a comparação entre países é algo standard na literatura de crescimento econômico e correlatas. Então, concordo com o que foi dito: é uma técnica decente, ou, como se costuma dizer, "é o que dá pra fazer". <br /><br />O artigo não está perfeito, como observaram alguns, mas isso não quer dizer que os resultados sejam invalidados. Acredito que após rodarem por aí com ele, incorporarão muitas críticas e sugestões e chegarão a algo mais refinado. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-27849771602462176732014-07-31T11:12:55.660-03:002014-07-31T11:12:55.660-03:00Meus amigos,
Em teoria, a combinação convexa gera...Meus amigos,<br /><br />Em teoria, a combinação convexa gerando um controle sintético é interessante. Na prática, a coisa muda um pouco de figura. Por mais que seja data driven, não é muito tranquilo digerir esse "mix ponderado de países" como um grupo de controle adequado.<br /><br />Além disso, não há como negar que há ideologia por trás do artigo. Queria ver o mesmo trabalho para a década anterior. Se a de 2003 a 2012 foi perdida, fico ansioso para saber o termo que eles utilizariam para o decênio anterior (década arrombada, talvez), quando até mesmo o factual foi ruim. Usar um contrafactual seria um nocaute clássico, a la Mike Tyson!<br /><br />Enfim, concordo com o colega acima sobre o exercício de fé que acaba sendo uma tentativa cietífica como essa.<br /><br />Abs<br />Economista X<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-58447581674453383662014-07-31T08:18:33.424-03:002014-07-31T08:18:33.424-03:00Apoiado! :)Apoiado! :)Prof Shikidahttps://www.blogger.com/profile/12821581538533690886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-31889781254603909662014-07-30T23:18:09.102-03:002014-07-30T23:18:09.102-03:00Acho o método interessante, adoraria ouvi-lo numa ...Acho o método interessante, adoraria ouvi-lo numa mesa de bar. Mas numa boa: voces acreditam nestes resultados? Eu acho impossivel acreditar nisso, embora reconheça o mérito da tentativa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-526937448072357352014-07-30T18:57:08.229-03:002014-07-30T18:57:08.229-03:00Eu não li (só passei o olho) e achei a iniciativa ...Eu não li (só passei o olho) e achei a iniciativa bastante válida... Só queria destacar dois pontos: (i) artigo muito mal escrito, cheio de erros de digitação... fica feio uma documento assim, parece que foi feito às pressas; (ii) se os resultados forem de fato robustos e cientificamente válidos, suponho que os autores enviarão para publicação, será que isso vai ocorrer?<br />Mesmo com esses poréns, acho que vale muito para o debate.<br />AbsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-16840473119962532112014-07-30T16:32:10.402-03:002014-07-30T16:32:10.402-03:00Teria muita curiosidades de ver os resultados dos ...Teria muita curiosidades de ver os resultados dos 10 anos anteriores ao PT. E para o período Getúlio Vargas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-57574313848001144142014-07-30T14:49:11.797-03:002014-07-30T14:49:11.797-03:00Meus caros, só rapidamente. Dei uma olhada no arti...Meus caros, só rapidamente. Dei uma olhada no artigo (muito bom) e eles já fazem isto. Além do controle sintético, eles utilizam alguns outros controles ad hoc (por exemplo, dando o mesmo peso para todos os países, utilizando a América Latina, etc) e os resultados não mudam. Ou seja, estes seriam bastante robustos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-81324676168286214362014-07-30T10:35:55.912-03:002014-07-30T10:35:55.912-03:00Você leu o artigo ou é zoação?Você leu o artigo ou é zoação?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-87532846836782706302014-07-30T09:16:21.913-03:002014-07-30T09:16:21.913-03:00Mas se a China é o país com o melhor desempenho, a...Mas se a China é o país com o melhor desempenho, a conclusão seria de que precisamos de um governo mais à esquerda aqui? Economia de mercado com planejamento estatal e sem democracia? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-81725216097492810172014-07-30T07:31:08.638-03:002014-07-30T07:31:08.638-03:00Mas nada garante que outros partidos fariam melhor...Mas nada garante que outros partidos fariam melhor. O contra factual é construida na base de outros paises e não na base de outros possíveis governantes brasileiros. Por isso, é difícil justificar o voto de um eleitor baseado neste artigo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-28374653810164779422014-07-30T06:13:08.383-03:002014-07-30T06:13:08.383-03:00O problema desse método é que os resultados são mu...O problema desse método é que os resultados são muito sensíveis as variáveis escolhidas para o controle. Dessa forma, talvez seja possível "encontrar" o resultado desejado incluindo ou excluindo variáveis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-2617961942060405732014-07-30T03:25:33.319-03:002014-07-30T03:25:33.319-03:00Muito legal a iniciativa desse trabalho. Nao o li,...Muito legal a iniciativa desse trabalho. Nao o li, apenas passei o olho, mas senti falta de algumas coisas para tornar os resultados mais robustos.<br /><br />Por exemplo, por que nao considerar "efeitos placebo" e colocar o tratamento em outros anos anteriores, por exemplo 2000? Seria algo parecido com regression discontinuity.<br />Vi que os autores consideraram outros efeitos placebo, impondo tratamento em outros paises, mas acho que mudar o ano do tratamento no brasil mesmo pode nos dar outras informacoes bacanas. <br /><br />Outra coisa: Essas diferencas sao estatisticamente significante? Muitas vezes me parece que as curvas estao bem proximas, nao sei se podemos inferrir se as curvas sao realmente "diferentes". Apesar da teoria asintotica nao esta (ainda) desenvolvida para o metodo de controle sintetico, da pra fazer a analise de placebo como Abadie et al (2010, JASA)<br /><br />Outra coisa interessante a ser feita seria comparar os resultados com controles sinteticos com os do panel data approach seguindo Hsiao, Ching, Wan (2012, J. of Applied Econometrics, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jae.1230/abstract). Dai ja nao teria problema de inferencia nem nada.<br /><br />De qualquer maneira, bem legal a iniciativa de quantificar tudo isso. Temos que parabenizar os autores por iniciar um debate baseado em evidencias empiricas!Pedro H. C. Sant'Annahttps://www.blogger.com/profile/06801580108702932758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-89051422789009978782014-07-29T21:39:31.654-03:002014-07-29T21:39:31.654-03:00Excelente. O ponto de partida de qualquer análise ...Excelente. O ponto de partida de qualquer análise decente deve estar ancorada em evidências empíricas. Os defensores do liberalismo, pelo menos os mais evidentes, destacam-se pelo excesso de ad hominem e pela produção de frases de efeito. O sectarismo campeia dos dois lados.Paulo Balanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-3183355555132079292014-07-29T20:00:14.216-03:002014-07-29T20:00:14.216-03:00Sim, talvez eu tenha me expressado mal, acho que o...Sim, talvez eu tenha me expressado mal, acho que o cuidado com a escolha desse pool é muito baseado na retórica.<br />Bom, também acho que a estrutura institucional da China é algo bastante relevante para a comparação com qualquer outro país que tenha estrutura institucional democrática. Acho que ninguém gostaria que o PT, PSDB ou qualquer outro partido assumisse o poder que tem o Partido Comunista na China. Assim, colocar a China nesse pool e dar peso relevante para ela, a priori, não me parece adequado. <br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-86601764141185141662014-07-29T19:43:27.295-03:002014-07-29T19:43:27.295-03:00Achei legal também. É uma técnica bem decente para...Achei legal também. É uma técnica bem decente para essas análises comparativas. <br /><br />Sobre os pesos, o pesquisador define o pool de candidatos a controle. A combinação convexa particular deles que é utilizada para criar o controle sintético é completamente data-driven. <br /><br />Sobre a China, de fato pode ser um exercício alternativo interessante. Mas por que a China de cerca de 14 anos atrás teria que ficar de fora desse grupo de controle? Iria "defeat" a proposta desse exercício "pseudo-experimental" se os controles fossem selecionados com base em similaridade pós-intervenção...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15381087203871924362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-21621436897816398132014-07-29T19:39:57.626-03:002014-07-29T19:39:57.626-03:00O governo FHC fez tanta cagada que fica dificil de...O governo FHC fez tanta cagada que fica dificil defendet tucano.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-1192571546848812212014-07-29T19:04:19.977-03:002014-07-29T19:04:19.977-03:00Olá Sergio,
Bem interessante a iniciativa do arti...Olá Sergio,<br /><br />Bem interessante a iniciativa do artigo deles. Eu corri o olho e vou olhar com mais calma depois. No entanto, aparentemente, a China recebe um peso grande na maioria dos controles que eles elaboram. Acho a abordagem do controle sintético bem bacana, mas também acho que grande parte da escolha do grupo tem que ser justificada com base na retórica, mostrando que os grupos são realmente parecidos (como acontece quando os trabalhos usam variáveis instrumentais). Nesse sentido, acho bem questionável dar um peso para a China como eles deram. Sinceramente, gostaria de um placebo sem a China. <br />AbsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8648271808411331785.post-5001235884471989662014-07-29T18:57:06.343-03:002014-07-29T18:57:06.343-03:00obrigado por lavar minha alma obrigado por lavar minha alma Prof Shikidahttps://www.blogger.com/profile/12821581538533690886noreply@blogger.com